-
Посол України в Великій Британії Валерій Залужний і президент України Володимир Зеленський (Фото: Валерій Залужний / Telegram)
Політолог Олег Саакян розповів в ефірі Radio NV про резонансне інтерв’ю ексголовкома, посла у Великій Британії Валерія Залужного та найгірший сценарій, як може в цій ситуації відреагувати президент Володимир Зеленський.
— Я почну із Залужного, бо сколихнули фрагменти його інтерв’ю українське суспільство. Я навіть, Олеже, звернула увагу, що є група блогерів, відомих діячів, яких підозрюють в тому, що вони своїми наративами можуть підпрацьовувати на Банкову. Так от я промоніторила, що в цей період, який контент виробляли ці блогери, і цей контент виходив із заголовками «Залужний зважився на заколот», «Залужний здійснив переворот». З чого я зробила висновки, що на Банковій, мабуть, не дуже добре сприйняли ці всі заяви і одкровення Залужного про те, що президент Володимир Зеленський ледь не зірвав його контрнаступ, і про те, що на нього тиснули силовики, коли він працював в Києві. Чому раптом тепер головком вирішив заговорити? Чи є в тебе якісь варіанти? Чи нам тут не треба шукати «чорного кота в темній кімнатці», тому що запитали і сказав, що тут такого.
— У цьому випадку ні про який заколот і близько не йдеться.
Але сама по собі ситуація дійсно сколихнула інформаційний простір, політичний, оскільки постать пана Залужного є дуже непересічною. Заява була зроблена зі згадкою президента Зеленського, що також зрозуміло, що саме по собі створює резонанс. І подія, яка описується, — це контрнаступ, щодо якого були вкрай завищені очікування і, зрештою, дуже скромні результати. Одна з складних, чи не найскладніших сторінок російсько-української війни.
Я, чесно сказати, дистанціююсь дуже активно від коментування цієї теми, хоча цього все одно не вдається досягнути, і так чи інакше доведеться. Бо вся ця ситуація — це такий собі вентилятор, який працює на 360 градусів, і щоб ти не сказав би, щоб би не зробив, до серйозної, змістовної дискусії стосовно цих подій — контрнаступу — ми ще не готові як суспільство. Ми знаходимось всередині ще цього болю. Тобто тут нічого сказати конструктивного, і точно це мають казати не політологи, а це дискусія тих, хто є свідками подій.
З погляду політичного процесу і перекидання відповідальності між собою, цей час також ще не настав, оскільки ми не знаходимося в виборчій кампанії, в якій це 100% буде. І там будуть згадки і контрнаступів, і шашликів, підготовки до виборів, і того, хто воював, хто не воював, хто в штабі відсиджувався, хто ресурси давав, хто вкрав. Буде купа всього, і замішані будуть сила-силенна прізвищ зі звинуваченнями, справедливими і не дуже.
І наразі, я думаю, що відповідати на питання, хто винуватий, що робити — це отуди, за порєбрік, в нас не на часі.
Тому така заява пана Залужного була сприйнята доволі неоднозначно аудиторією. І можемо побачити, що дійсно поляризувалося суспільство, навіть без наявності блогерів Банкової. З іншого боку, інформація, яка пролунала про СБУ, а це не єдиний епізод, який вже в медіа виникав щодо того, як ганебно діяли у внутрішньо-політичній боротьбі, задіюючи, зокрема, силовиків… Пам’ятаємо з мерами ситуації, багато іншого. І пан Залужний не єдиний, скажімо, епізод, хоча і найяскравіший, тому що прізвище Залужного, тому що рівень довіри суспільства високий.
Це також те, що зараз провокує до реагування усіх цих блогерів в тому, щоб нападати на Залужного.
І найгірше, що може зробити зараз влада — це почати кампанію стосовно обливанню брудом Залужного і, не дай Боже, ще дійти до якихось кримінальних проваджень, чогось подібного. В такому випадку ми лише отримаємо ескалацію цієї ситуації.
А щодо самого Залужного, якщо говорити, то мені невідомо, яка мотивація за цим стоїть. А всі припущення, які я можу зробити, вони зводяться до політтехнологічної логіки, тому що два меседжі з цієї відповіді чіткі і на поверхні. Перше — це зняти найдратівливіше і найвразливіше питання образу Залужного — це питання контрнаступу. І там, зрозуміло, що одним реченням він знімає з себе всю відповідальність за контрнаступ. Свідомо він це робив, несвідомо, але це повністю лягає в політтехнологічну логіку.
Друге питання — це те, що таким чином Залужний відмежовується від Зеленського тут і зараз і ставить себе в позицію того, хто готовий опонувати Зеленському. І от в цьому і є політична заявка.
Наскільки далі врівноважиться це заявами чи ні, які будуть реакції влади — це ми ще побачимо. Сподіваюсь, що ця ескалація сама в собі зараз затихне, тому що з неї ніхто переможцями не вийде.
Для влади зараз будь-який спротив цьому буде негативним з погляду і іміджу, і рейтингів. І для Залужного цим інтерв’ю він, як на мене, давайте так, зробив велику помилку з погляду свого образу. І ця неоднозначна реакція в мережі, вона, скажімо, підтверджує це, що його образ — це стратегічної людини, залізного генерала, людини, яка не допускала і не давала змоги іншим допускати помилки, маючи змогу сказати «ні».
А цим інтерв’ю Залужний вдарив чи вистрелив в ногу власному ж образу, тому що ми дізналися, що: а) — він може перекидати відповідальність, б) — виявляється, коли потрібно сказати «ні», Залужний не завжди готовий сказати «ні». І це може почути частина аудиторії.
Тому всій цій ситуації хорошої відповіді немає і, по-моєму, вигравших немає. Таке враження, що це був ідеальний, перепрошую, лайно-шторм в окремо взятому часовому просторі, з якого всі вийдуть однаково не в шоколаді.
— Все одно ми почули від пана посла критику в бік президента, абсолютно очевидно. Пам’ятаємо, наскільки президент нетолерантний до будь-якої критики на свою адресу. Я згадувала, за яких обставин у відставку відправили колишнього посла у Британії Вадима Пристайка, який просто сказав, що сарказм між дружніми країнами недоречний. Мені здалося, що це було доволі легке зауваження, він просто прокомунікував як посол, коли його запитали британські журналісти. І пішов у відставку. А тут така доволі очевидна, важка, жорстка критика, мені здалося, з кількох епізодів навіть. І здавалося б, за логікою, президент зараз має діяти так, як завжди: хто його критикує – він звільняє. Тут, мені здається, ситуація трошки інакша. Бо якщо президент звільнить Залужного… Як ти сказав, Залужний вистрілив собі в ногу, і президент вистрілить собі в ногу. Чи я помиляюсь?
— Безперечно, чому я і сказав, що найгірше, що зараз може зробити влада — реагувати симетрично, як від неї це очікують. Якщо вони діятимуть як завжди, то програють і програють серйозно. Я ж натякнув на це, що відмежування від Зеленського і готовність опонувати, можна сказати гостріше, це виглядає як свідоме провокування Зеленського на те, аби він зняв Залужного.
Місце посла у Британії – це найгірша точка, в якій це можна робити, в силу і специфіки політичної культури Британії, і в силу ваги Залужного в цій ситуації, і в силу того, що Залужний і Зеленський є двома частинами одного міфу про спротив України 2022 року, про рецепти цього спротиву, різні ідіоми та міфи, які панують зараз у світовому інфопросторі щодо того, що було рецептом стійкості України 2022 року. Тому найгірша можлива з позицій, у якій можна було подібну комбінацію розігрувати, це саме позиція посла у Британії.
Не вдаватимусь у деталі, думаю, ті, хто знайомий із британською дипломатією і політичною культурою, зрозуміють. А хто не знайомий, боюсь, нам ефіру не вистачить, щоб пояснити специфіку, чому у Британії посли — вони посли Його величності, чому послам у Британії вважається неправильним займатися ані лобізмом підприємницьким, ані політичною діяльністю. Чому вони є настільки прихильними до безпосередньої лояльності, і для британців це важливо
І в ситуації з Пристайком, пам’ятаємо, ніхто не виступив на його захист. І було зрозуміло, щойно ця заява з’явилася, що у Зеленського об’єдналося приємне з корисним. З одного боку, він діяв як завжди, зняв Пристайка, бо не терпить нелояльності. А з іншого боку, Лондон — єдина столиця, де таке зняття було сприйнято лише з оплесками.
— Але ж нескінченно президент теж, мабуть, не спостерігатиме, як Залужний йому згадуватиме всі гріхи. Зараз мине якийсь тиждень, місяць, вийде чергова публікація, де Залужний знову поділиться якимись одкровеннями, які виставляють у малоприємному світлі президента. Тому знову закривати очі? Виглядає так, що цей танець довго танцювати не вийде.
— Я думаю, якщо підуть по лінії ескалації, а вона зараз невигідна Україні насамперед і суспільству, але зрештою не вигідна і Зеленському, і Залужному, оскільки виграє третя сторона; але якщо підуть по цій лінії ескалації, в такому випадку, думаю, наступний виток буде не поява Зеленського з якоюсь різкою відповіддю або якісь його адміністративні кроки, а просто з’явиться декілька поважних військових, які почнуть говорити про деталі операцій, які проводились, і демонтувати образ Залужного. А Залужний — навпаки, демонтувати в інший бік. Або хтось із його боку з’явиться, хто розповідатиме про інші епізоди. І цей обмін взаємними скелетами з шафи або брудною білизною, думаю, від нього програємо ми всі дружно.
Тому я вкрай не хотів би, щоб ми це отримали під час війни, а не після неї. І це рівно те, про що ми неодноразово говорили: у випадку, якщо виборча кампанія стартуватиме під час війни, ми отримаємо і всі воєнні біди, але і всі повоєнні. А вони будуть, ці біди, під час війни. А це може викликати ідеальний шторм, ідеальну політичну кризу.
Наразі я сподіваюся і бачу певні маркери того, що в нас є певні можливості оминути це, що це може бути легкою бурею, але без переростання в серйозний шторм. Та якщо підуть по лінії ескалації, ми можемо туди прийти.
ДО РЕЧІ:
Валерій Залужний. Фото: Getty Images
Колишній головнокомандувач ЗСУ, посол України у Великій Британії Валерій Залужний заявив, що обговорення питання його участі у виборах в Україні є невчасним через продовження військової агресії з боку росії.
Про це йдеться у виступ українського посла у Chatham House у Лондоні, пише “Слово і Діло”.
Згідно зі словами Залужного, зараз під час війни він не думає про кар’єру політика.
«Станом на сьогоднішній день нічого не дає мені ніякої можливості навіть думати про це. Тому що ситуація, на жаль, складається саме так, як складається. Закінчується війна, закінчується воєнний стан в Україні – хочу звернути увагу, починайте у своїх країнах думати над тим, що таке воєнний стан, дуже цікавий стан, дуже туристичний, а він, до речі, закінчиться лише тоді, коли закінчиться відбудова країни – тоді і будемо про це говорити», – заявив він.
При цьому Залужний вважає, що відповідне питання взагалі має бути табу, оскільки це «виходить на рівень міжнародного обговорення».
«Дуже погано, коли внутрішня політика України виходить на міжнародний рівень – це має бути табу. Станом на сьогодні, ніякої можливості думати про це в мене немає», – заявив ексголовком ЗСУ.
Водночас, Залужний наголосив, що останнім часом його ім’я дуже часто з’являється у ЗМІ й саме це його дивує.
«Частіше, ніж міняється прогноз погоди в Лондоні. Справді. І іноді, з такою креативністю, що я починаю думати, що є департамент, який щоранку прокидається з думкою: що Залужний думає сьогодні, навіть якщо він сам цього не знає?», – додав український посол.
Президент Володимир Зеленський заявив, що з боку посла України у Великій Британії Валерія Залужного було «дуже негарно» розкривати внутрішній конфлікт, що трапився у 2022 році.
Про це йдеться у повідомленні українського лідера в інтерв’ю AFP, пише Слово і Діло.
Валерій Залужний у ролі дипломата продовжує писати статті для західних та українських ЗМІ, але рідше дає інтерв’ю. На інфографіці – якою була медійна активність Залужного на посаді головкома ЗСУ та якою – на посаді посла України у Великій Британії.
«Напевно в нас у всіх однакова була емоція – чи не зарано все це. Я вважаю просто, що сьогодні обговорювати деталі, про які говорив Валерій Федорович – також дуже негарно. Тому що ніхто від цього не виграє. Все ж таки йдеться про нашу армію, вона сьогодні воює. І він не матиме, скажімо так, гарного вигляду, якщо буде розмовляти про це», – заявив Зеленський.
Президент також додав, що не спілкувався з Залужним після публікації його інтерв’ю, оскільки, за його словами, наразі йому «треба фокусуватися на інших речах», а не на виборах.
Водночас Зеленський зазначив, що поки що не прийняв остаточного рішення щодо своєї участі у президентських виборах.
